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对话嘉宾：
中国建筑学会建筑产业发展委员会秘书长 叶明
山河建设集团党委书记兼董事长 程理财
深圳瑞捷工程咨询股份有限公司总经理 黄新华
美的置业工程客服中心总监 石光胜
主持人：发展装配式建筑是国家战略。新型建造体系与传统建造体系相比，到底“新”在哪里？
叶 明：我之前也一直在思考这个话题，到底什么是新型建造方式？我认为应该从这五个方面来理解：一是建造活动的绿色化。绿色化不完全是单纯的绿色节约、环境保护，更重要的是来自于建造的文明。建筑业应该走向文明，工程质量问题也与缺少文明有关，文明的核心价值在于精益建造的价值取向，这种精益建造来自于自律精神。
二是建造方式的工业化。工业化是精益性建造方式的基础，从传统的建造方式向新型工业化建造方式的转变，不管是装配式建筑还是其他什么建造方式，其实本身都有工业化的基因在里面。但工业化绝不等于装配化，装配化也不等于工业化，工业化应包括标准化的设计、工厂化的生产、专业化的施工、一体化的装修和信息化的管理，这些要素构成了工业化的特征。所以，发展新型建造方式切忌陷入唯装配化的怪圈，装配式只是最能体现的方面和抓手而已。
三是建造手段的信息化。未来的新型建造方式，建造手段一定会采取信息化的手段，这是时代的发展，是历史的必然。
四是建造管理的集约化。现在整个的建造活动还是显得比较碎片化，建筑行业必须要走向集约化，比如工程总承包，其实就是集约化管理的一个重要模式，还包括全过程咨询。
五是建造过程的社会化。在发展装配式建筑的过程中，很多企业的情况非常薄弱，甚至现代化的建筑业产业工人都没有，那社会化大生产怎么实现？在社会化方面。日本就比较成熟，而我国很多企业只是将工程分包给了包工头和劳务市场，这不是真正意义上的专业化协作。
今后的新型建造方式一定要具有社会化、专业化分工协作的特征。上述“五化”中，一“化”都不能少，这样的才能叫新型建造方式，才能代表未来的建造方式的发展方向。
程理财：从施工这个角度上来讲，原来的现场搅拌混凝土给工程质量带来的不确定性太多，从人、机器、原材料到整个施工工艺，包含很多不可控的地方。另外，更重要是现场，施工、养护这一块也存在一定不确定性。如果按照工业化来讲，除了高空地面化、室外室内化、把农民工转变为产业工人，更重要的是提升构件生产质量，PC构建在工厂生产一般能有质量上的保证。当前，老百姓对生活质量的要求越来越高，现场施工带来的噪音、环境污染非常严重。因此，推行新型建造体系，不仅保证了质量，还满足了老百姓对美好生活的追求，这是一件功在当代、利在千秋的事。
黄新华：新型建造方式这几年提了很多，工程质量问题还是很普遍，比如渗漏、开裂，没有哪个企业能通过传统工艺达到非常高端的水平。像卫生间的调洞，很多问题不是通过传统工艺或者工人培训能够解决的，推行新型建造体系则可以一次性解决。另外，在招投标、提前的策划上要有政策鼓励，这样成本可以大大降低。我相信真的要零抹灰的话，成本很高，所以在招投标中要与总承包单位对费用进行分析，在招投标上给予一些鼓励政策。
石光胜：新型建造体系的核心有五大体系：包括外墙、铝膜等，不仅从根本上提高精度，还通过混凝土全现浇的方式解决传统建筑的质量通病。这是一个体系的问题，新型的建造方式真的想落地，要有两个条件：一是资源适配。在国家这种产业化、装配化的大逻辑上，应鼓励各种思潮的发展，比如今天的新工艺建造体系。当然，传统工艺也不能一杆子打死。其实只要真真正正用心做，每个工艺都做得很标准，也能做得很好，但现在我们要在效率和质量上达到平衡，既要好又要快，所以需要通过技术跟创新以减少对人的依赖。二是这个“体系”是系统性的东西，我们看到的可能只是某个工程的一部分，真正的新型建造体系是整个工程上、下游产业链相结合的产物。
主持人：各位嘉宾分别来自不同领域，最后请用简短的语句概括一下所在领域能为新型建造体系包括行业的发展做些什么？
叶 明：对房地产行业来说，希望能更主动一点。很多房地产企业在发展新型建造方面、在工程质量提升方面是非常重视和积极的，但我觉得这不是内生的，而是被动的。希望更多的房地产企业能够主动拿出项目来，和施工企业一起共同实践，共同发展，共同为新型建造方式的未来作出新的更大的贡献。
程理财：作为施工企业，我们的职责首先是积极参与新型建造体系的推动以及运用，更重要的是要成为真正的践行者和实施者，共同推进新型建造体系的健康发展，为工程质量的提高尽企业应尽的责任。
黄新华：与大家一起，引领工程管理，服务品质生活。
石光胜：作为房地产企业，我们要响应行业号召，主动参与，不遗余力。下一步，我们会投入更多，跟行业同仁一起把这个事业做大、做强。
主持人：工程质量管理贯穿于决策、采购、勘察、设计、施工的全过程，需企业建立一整套完整的质量管理体系，但在现实中依旧会出现各种质量问题，工程管理的现实痛点有哪些？
叶 明：这个问题非常好，工程质量的问题大家都非常关注，涉及工程建设的全过程。工程质量问题不是某一个点的问题，而是系统性的问题。当前，工程质量的主要矛盾是系统性和碎片化，工程建设的全过程是碎片化的，而不是高度组织化。在这个过程中，很大程度上，设计、生产、施工相互之间不能配合，设计院就是关起门来做设计，生产部门就关起门来搞生产，施工企业就按照进度施工，这种工程组织模式自然会带来质量问题。
另外，相关技术也是碎片化的，我国技术的集成度与发达国家的差距还很大，比如墙体、部件等，都没有得到很好的集成。设计方面的集成、施工方面的集成，包括生产企业和主体结构的集成都没有真正实现，都是碎片化的。当前，要提升工程质量，我觉得要抓“系统”，要抓全产业的“系统”，这样才会有效。
程理财：工程质量问题是世界性话题，对于施工企业来讲，这是我们的生命线，如何保证工程质量对建筑业从业人员而言，是永恒的话题。我认为工程质量问题与行业三大痛点有关：一是低价中标，俗话说“饿死同行，累死自己，坑死客户”，建筑业企业如果自身不能获得合理的利润，保持持续健康发展，何谈保证工程质量？二是原材料价格起伏较大。建筑行业近年来原材料价格的起伏变化非常大，严重影响了整个工程的质量和建筑业企业的利润。三是建筑产业工人队伍匮乏。建筑工人数量急剧下降也是影响工程质量的关键要素，所以推行新型建造体系也是我们从业人员所期盼的。
黄新华：我认为主要包括三个方面的共性问题：一是人的问题，管理和建造都需要人去完成。上个世纪80、90年代，相关的工人一般被称为泥匠、瓦匠、木匠，现在很多建筑工人的培训工期非常短，根本达不到“匠”的水平。二是工期的问题。今年以来，很多系统性的质量问题和安全问题都是因为抢工期导致的。三是战略资源的问题。因为我国好的资源比较少，所以好的建筑业企业都比较“抢手”，接手的项目太多就容易出问题。所以要实现可持续发展，就需要更多好的资源，需要大家一起努力。
石光胜：我非常认同前面几位嘉宾讲的，工程质量问题一定是一个体系性问题，而不是由一个专业或者一个行业能够彻底解决的。在现实中，无论哪个项目出了问题，首当其冲的一定是房地产企业。因为房地产企业是资源的整合者，很多房地产企业不仅接触工程，还延伸到了工程的上、下游产业，包括前端的设计、产品定位以及后期运营、维护等。我们在做相关产业的标准化，包括新工艺建造体系，其实就是想通过这种方式，减少一些复杂程度，同时减少对人的依赖，通过技术进步来推动行业发展，这是房地产企业有责任也有义务去做的事。
（责任编辑：何雯丽）
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