记：据说“工业化住宅”比一般住宅成本高20%，这也是没有广泛推广的原因吗？

　　苏：工业化住宅假如量上没有达到一定的数量的话，成本很可能高。单个的住宅成本是高的。技术上没有把标准件和非标件分清楚，假如我们能够把标准件逐渐的增加，非标件的手工成分可以保留，那么成本完全是可以降下来的。万科做之所以会高20%是因为它为了做一个楼盘，需要建一个厂，而这个厂是不可以搬运的，也就是说这个厂的投资要平摊到那个小区里面去，那无疑会提高造价。假如说这个厂辐射范围在50公里以内，他的物流成本也会超过传统的物流成本。所以我们说建筑设计不是一个单纯的设计，它是一个全系统共同革新进步的一个概念。

　　我们做规划咨询，它是一种服务，它同样有价值，我们可以是打折，可以是很低的折扣，但是要每次都捐的话企业是捐不动的，也就是假如说易托邦会不会赚钱这个问题，当时我们推出的2010世博会的高端产品IPHONE住宅易之居产品，它的造价在每平米装修内胆2000到3000块钱，高出现有造价两倍到三倍多。如高端建筑逐渐切入低端的一个市场策略。

　　记：通过你的描述“集成化建筑”还像还处在一个研究阶段，还不太成熟，那现在在灾区是一种试验的尝试吗？

　　苏：在灾区，我们的实验是做得比较谨慎的，的确有很多厂商现在提出的建筑都是属于应急式的研发，也包括很多很成熟的企业在中国其实没有拿到“准生证”，没有拿到准入证。比如说，薄制青钢体系并没有国家规范，像我们在都江堰盖的建筑严格意义上讲是违章建筑。你说它是实验也成立，但是我们不是拿灾民的永久性住房当实验来做做。这是两回事。但中国建筑业必须要有实验，假如把实验放在灾区来做大家就会觉得似乎很希奇，但是事实上，中国的建筑实验做得不是过多而是不够多，我觉得技术的成熟是需要有个过程的。

　　记：那你们是如何在灾区具体操作？

　　苏：我就非常认可西南交大的这些学生在他们预备向灾民推广之前，他们先在学校里盖一个样板房。我们大概也是这样，我们在向灾区推广这些统规统建方案之前，我们必须要求它以一个半捐半送的方式，跟地方的居民合作，地方居民交三万块钱，为什么交三万呢？而且它要把地基水电都平整好。这三万中，其中有国家给的2万块钱，自己要拿1万块钱出来，你必须要出钱，否则你不当真，不当真的话，我们捐什么你都要，你必须要提意见，我还要向你买意见，然后剩下的钱，哪怕是5万还是8万都是由厂商来捐，捐完后盖起来，盖起来之后撤，撤出后评审通过，我们才推广，而且厂商要把报价拿出来。假如有10%的水分或者10%的利润，我不但不往下杀，而且我会鼓励你，不许往低了报价来拿标，我答应有10%的利润。万科之所以在前期，在没有这次地震之后的言论之后是受到广泛尊敬的，因为它有一个公开的言论，那就是锁定25%利润。那么相比那些暴利的翻倍的，所谓50%以上的利润，从道德层面来讲，它是比较善良的儒商。同样的我们产业化住宅我们一定要给它10%到15%的利润，因为一个建筑竞标活动是一个非常复杂的过程，它对集成建筑来讲，任何一个环节的仓储控制到物流控制到现场安装的人工的控制，到刮风下雨是不是会造成工期的延误，以及这个交钥匙的后期的维护，因为我们还要承诺像三年保修啊这些一系列的售后服务的，它是当产品来卖的。假如不给这个利润的话，那么企业的亏本是非常正常的。因为，稍微有不测，在不可预见费里面直接就丢掉了这10%。所以我想说的就是，一个行业的发展是需要方方面面的关注的。我们不能用所谓的捧杀也不能够用棒杀，一个行业需要它的扶持，需要良好的环境，我们中国就折腾在暴君或者暴民这样两个极端中间，我不希望这个集成建筑在它发展的初始被人称作是利用了灾后重建。我觉得这个是一个非常严厉的话题。倒过来讲，我也不希望在灾后重建这个过程中间，大家回避集成建筑。

　　你刚才还没有提到的一个就是，集成建筑它对人工的要求会比传统要低。也就是说从就业角度来讲，之所以朱镕基时代没有提产业化住宅主要源于农民工进城的压力。这个问题就是说我们应该采用更高劳动力的方式还是更高产业化的方式，这也是一个非常严厉的话题。在我看来，我们应该面向的未来应该是新农村建设，以我们现在的速度的话，我们是赶不上集中的灾后重建的。按照现在政府的进度，目前我是批判政府的进度，现在的进度过快。当然，老百姓等不及。新奥尔良飓风三年过去了，灾后重建怎么样，灾后重建到底是老百姓的事还是政府的事？是地方政府的事还是中央政府的事？这些问题不好说。老百姓等不及，他们在等什么？完全可以自给了现在。这个过程中政府的家长当过头了。

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